Стоит вопреки! Большое интервью о школе Сохондо.

Школа Сохондо – слоённый пирог из недомолвок, судебных разбирательств, обвинений и уголовных дел. Сегодня две позиции по школе – одна – школу можно запустить, что подтверждает апелляционное решение Забайкальского краевого суда. И вторая – школу сносить, о чем утверждает субподрядчик Спартак Мкоян. Сегодня в студии канала ЗабТВ люди, которые наблюдают этот фарс под названием строительство школы села Сохондо, если не с самого начала, то очень давно.

Андрей ТОМСКИХ, экс-министр образования Забайкальского края:

«Получается так что точка зрения правоохранительных органов, я понимаю на выполненные работы одна, а на невыполненные другая. Они ее вот так смешивают достаточно интересно. Плюс не учитывают работы, которые выполнены вне сметы их достаточно много на самом деле

- Примерно, какая сумма?

- Я вам говорил, что изначально сносили вот эти все поверхности

- 26?

- Ну примерно 24 или 26 миллионов рублей, насколько я помню, мы их планировали. То есть цифру до конца сейчас не помню, там же они с копейками, но это доказательно, мы собирали материалы, они проходили через нас, Минфин Забайкальского края, постановления Правительства или распоряжения, уже не помню. Просто так нам бы их никто не выделил, если бы мы не доказали, что это есть. Ну и собственно говоря вот такая ситуация. Школа была сдана, там конечно она была сдана в положенные сроки, с учётом замечаний, которые были, например, были замечания, первое – емкости пожарные. Почему-то компания решила, что может поставить БУшные емкости и не купить новые, но их потом заставили купить, из Красноярска привезти, они поставили. Не помню, 60 или 80 тонн емкости они ставили, а львиная доля загвоздки возникла из-за грунтов вообще, это год был 2018. Вода выходила и воды-то не было, когда строили. А когда наступил март-апрель месяц, процедура сдачи идет уже и вышли грунтовые воды, пошли наверх и у нас тепловой узел, к школе трубы, которые вели они оказались в воде, теплотрасса, школа то топилась. Она топилась, начиная с сентября месяца в нормальном состоянии жила и естественно госинспекция они отказались ее принимать, поскольку трубы были в воде. Вот и мы ждали пока в августе месяце вода не ушла. В эти же сроки строили ФАП, пытались строить в Сохондо, они не смогли его построить и выкопать котлован, он моментом наполнился водой и как бассейн недалеко стоял, то есть не мы одни были в таком положении, они прокопали траншеи, но вода пребывали. У нас вода ушла в августе месяце, но тогда уже пошли вот эти процессы, связанные с судебными решениями, прочими вещами, что привело к задержке сдачи школы»

«И еще один момент для меня был важный, до тех пор, пока я не ушел, когда начались эти судебные все решения, это уже был сентябрь, уже новый отопительный сезон, вдруг я узнаю, что школу не собираются топить. Отопление подключать, уже было -20 и мне говорили о том, что это запретила прокуратура. Мне пришлось общаться, с руководителем прокуратуры Забайкальского края и говорить о том, что, знаете, если мы сейчас ее не затопим, тогда вообще вопроса о восстановлении не будет, невозможно, она просто перемёрзнет и в общем они разрешили, с того времени мы ее топим. И еще очень важный момент, который не улучшает состояния объекта, да? Это вокруг школы нарыли многочисленные шурфы и их не закапывали вовремя, осадки туда под школу все стекались. Внутри школы огромное количество дыр насверлено

- на протяжении 4 лет эти экспертизы идут, мы были сравнительно недавно в школе, ну, она в дырах вся

- Она в дырах то в дырах, но при этом, я хочу сказать, что она упорно стоит, понимаете?

- Упорно стоит!

- И ее со всех сторон уже исковыряли. Как дырке в сыре, а она упорно стоит, и специалисты говорят, она будет стоять. 8 экспертиз было. Одно из писем было на Аягму Гармаевну Ванчикову прокуратуры, одно из первых, у меня оно не сохранилось, я все оставил в Министерстве, там один был абзац такой. Но подписанный замом прокурора, фамилию не помню, он пишет, что школа, объект не представляет опасности, есть недоделки, ну и, собственно говоря, давайте доделаем и что-то менять, а после этого возникает поручение губернатора уже Осипова строителям, другим, давайте план принимать

- Это поручение Ванчиковой?

- Ну они всем были поручения, там уже сменялась власть, это же был сначала Эпов, потом Захаров, потом Кургузкин, вот каждому из них возникает многочисленные поручения, как заказчику, Минстрою поручения возникают, вице премьерам многочисленным, которые говорят – да-да-да, мы это сейчас сделаем, да мы принимаем решение, мы не видим никаких проблем, она будет достроена, доделана с учетом замечаний, но ничего не происходит

- никто не хотел брать ответственность

- Но при этом, я хочу сказать, что когда в августе 2019 года вода ушла, она была целая, школа, она была целая, не расковырянная

- И все тогда могло закончится и запустили бы школу

- По моему мнению – да. Ну я думаю, что Ольга Александровна, как профессионал лучше скажет, насколько она опасна или не опасна, я вам говорю, общаясь со строителями. Которые мне всегда говорят, если бы с фундаментом были какие-то проблемы, а они залиты в 2014 году, давно бы она вся треснула. Поскольку она не треснула и стоит вопреки нашему ковырянию со всех сторон. Значит там нет таких проблем, о которых нам рассказывают. Вот такая история»

- История очень странная. Мы были много раз в этой школе. Мы видели ее в 2019 году. Когда шла выемка документов, прекрасная школа

- Вы же видели она была в идеальном состоянии

- Образцовая

- В идеальном состоянии

- Мы вот с этими же операторами, ходили и смотрели тогда – сейчас нет таких школ

- Она красивая

- Не было тогда таких школ, что-то подобное это, наверное, школа 35-я, чем-то она похожа, внутри, красивая, с этой техникой, с этими штуками, в Баляге эта школа открылась тоже очень похожа, но тогда в 2019 году эта первая школа, которую увидели, с техникой, актовый зал, все на кнопочках, все рабочее, красота и за 4 года мы, журналисты, наблюдаем, как она просто вся в дырках как сыр действительно, но стоит упорно, вопреки

- И она и будет стоять, она и будет стоять, если специально бульдозером не снесут, она будет стоять, я вас уверяю, все развалиться в Сохондо, а школа будет стоять»

Ольга ХАБАЧЕВА, экс-руководитель ГАУ «Государственная экспертиза Забайкальского края»:

«На тот момент в Чите не было такой школы, ни одной, которая была бы оснащена по последнему требованию Минобра по оснащению школы. Ведь вы вспомните, там даже в кабинете химии, вода была к каждой парте подведена, чтобы дети могли лабораторные какие-то свои делать вещи, уже имея оснащение. Там стояли швейные машины, там все стояло, начинка была изумительная и мы хотели сделать нормальную школу, которая как образец

- Ильковский об этом и говорил – образцовая школа

- Образцовая и туда вложено было очень много труда, вот для того, чтобы создать школу, вы знаете надо поработать, тем более, перед проектировщиком стояла очень серьезная задача - из бывшего детского садика сделать школу, а ведь это совершенно другие нормативы. Это другие санпины, мы, когда нас вызвали как экспертизу и позвали проектировщика и попросили нас за две недели буквально, это было перед новым годом, перепроектировать школу из детского сада в школу, мы сказали – вы знаете, вообще-то это нереально, ну я вам хочу сказать понимания мы не получили, были только административные отклики. Вы не понимаете ситуации нам нужно освоить деньги, это осталось и сейчас, это отношение к строителям, особенно к проектировщикам. Как будто возьмем на листочке в программу введем, и оно раз и выдаст, там колоссальный труд, там нужно приложить колоссальные знания. Ну хорошо вот мы постарались быстро сделали всё, где-то может не учли в смете, потому что все было очень быстро и некогда было проектировщику все досконально сделать, нам не дали этого времени, хорошо сделали, как могли, прошли экспертизу. А вот далее очень интересный получился такой сюжет в один из рабочих дней ко мне пришёл Спартак Мкоян и очень озадаченный и я в принципе его понимаю в этом случае, он сказал Ольга Александровна, что мне делать, у меня ригели и колоны рукой разбираются, то есть бетон

- Ну он снес их

- Да, но в проекте этого не было

- Я согласен, когда он их снес, тогда предусмотрели, что нужно дополнительно внести изменения в смету

- Это привело к удорожанию

- Да, но мы же не уперлись, что не надо сносить, давайте строить, мы согласились, раз они в таком состоянии, давайте их заново делать

- По документам этого не было

- Не было

- Мы согласились сносить их

- Это говорит о качестве материалов обследования, значит они были сделаны не совсем корректно, когда он сказал, моя реакция была однозначной – срочно совещание в министерстве, нельзя замалчивать этот факт, ни в коем случае, продолжать строительство, когда основные несущие конструкции в таком состоянии нельзя. И все в принципе шло дальше нормально, с учетом того что да, выявили такую проблему нашли, построили. В конце концов мы были уверены, что школа находится в каком-то прямо идеальном состоянии. И честно говоря все дальнейшее вызывает очень много вопросов. Процесса эксплуатации мы не дождались , а вот тут уже вопрос к тому, а почему - вроде бы здание в нормальном состоянии, вроде бы все экспертизы, которые дальнейшие были говорят о том, что – да, есть недочеты, но точно так же как при проектировании – их устранить можно, но тут вступает, я не знаю мне буквально недавно, Спартак, стоит об этом говорить не знаю, прислал материал и вот он видео свое, кстати в суде оно не было принято, как доказательство, потому что не было доказано, что это видео именно к Сохондо относится, где, кстати пока казано, что разрушается, почему-то он называет это фундаментом, но это разрушение, извините меня, просто отмостки, и вам он прислал

- Это я вам прислал, тоже написал, что отмостки и вы подтвердили

- Да, конечно, это отмостка

- Важный вопрос – отмостка может быть треснувшей?

- Может быть и треснувшей, это не влияет на несущую способность, вот если к фундаменту почему предъявляется особые требования, потому что все понимают, если у вас плохой фундамент, то дальше строить не стоит, потому что вы потеряете все здание. Если что-то произойдет с отмосткой, ну в худшем случае, ну вода попадет, ну ее просто отремонтировать нужно, понимаете?

- Самое интересное –отремонтировать, по гарантийным обязательствам. Если бы школу тогда ввели уже бы 10 раз все переделали

- А они и переделывали. То, что кто-то показывает эти отмостки и прочее, ну это не т а проблема, ключевая – фундамент, о чем говорят, ну Ольга Александровна говорит, что фундаменты не говорят о том, что они плохие

- Это говорят документы, состояние здания, если бы в фундаментах произошли хоть малейшие какие-то изменения, то есть не дай бог он лопнул, у вас наружная стена, несущая, она бы просто показала трещину

- Ну как и бывает

- Не какую-то там

- А прям конкретную, она бы прямо вертикально на том месте, где лопнул фундамент она бы прямо вертикально дала, там, где лопается фундамент отражается на вышестоящей конструкции»

Есть обращение к генеральному прокурору страны в котором описывается вся история школы, его мы обязательно опубликуем, как и решение суда в тексте этого интервью на сайте Заб.ру. Но все равно такое ощущение, что за всей историей, помимо обиженного субподрядчика, стоит и чья-то злая воля.

«Ну и насколько я помню 8 экспертиз у меня такое ощущение, что подводят к какому-то желаемому результату, условно говоря

- К какому из них? Их два может быть

- ну сточки зрения по аналогии с сегодняшними объектами, власть старается спасти детскую клиническую больницу. Там 70 колон и прочее, говорили, что нельзя и прочее, власти разумно, неразумно они все-таки спасают объект, усиливают колоны и дальше двигаются, хотя логика одинакова, а давайте сносить и все эту историю

- Школа Будущего, без вообще стадиона запустили

- Много, много таких, в Алекзаводе строятся школы, ну какой-то проект есть. Но он еще месяц назад, я спрашивал, экспертизы на этот проект еще не было, раньше просто невозможно было начать объект, строить, без госэкспертизы, просто невозможно было, разрешение ты не получаешь, ты деньги под него не получишь, а тут легко это строится

- Небольшая ремарочка, у нас сейчас глобальнейший проект по газификации строиться вообще без проекта

- То же самое

- Это о многом говорит, что раньше без экспертизы, сейчас даже без проекта можно строить и все прекрасно и удивительно, и только реляции – мы столько километров построили, другие говорят больше построили, третьи говорят больше построили, то есть мы больше озабочены количеством, чем качеством, а ситуация не меняется

- Я считаю уже тогда были приняты решения. Что выработать технические решения, чтобы школа заработала»

 Бывший министр и бывший руководитель госэкспертизы видят корень таких проблем как школа Сохондо очень ясно и сама школа тут ни при чем.

 «Очень важное. Вот ключевая ошибка какая, вообще в принципе, я ее постоянно повторяю – не должны строить не Минспорта, ни Минобр, ни Минздрав объекты, это не их функция, они должны физкультурой заниматься, другие лечить и заниматься образованием и воспитанием. Когда им поручают объекты — это неправильно, при наличии Минстроя или МинЖКХ, которое там туалеты занималось в наше время. Это вообще нонсенс. И муниципалитеты. Поэтому не случайно Кошелев, когда появился, как вице-премьер, он же быстро разобрался с этим, он говорит – не должен Минобр строить, муниципалитет не каждый может, Чита и может быть Агинское, все остальные не в состоянии, у них нет специалистов. Почему благоустройство не получается? Некому контролировать

 – Тут я абсолютно с вами соглашусь, ну как можно было миниобру, минздраву поручать вопросы строительства? Ну как это вообще можно было сделать?! Вы конечно сопротивлялись как могли, я это помню прекрасно, и мы кстати, я тоже говорила – нельзя этого делать. Ну почему отношение такое к строителям, как к каким-то негодникам, как это постоянно звучит из уст нашего губернатора, негодяи, негодники, последними словами нас кроют, а за что? Если у вас, у нас не хватает специалистов, если у нас отток такой населения, мы этих специалистов собираем по крупицам и их, извините меня, постоянно в чем-то обвиняют, так вы помогите им! Вы найдите причину этой ситуации, почему у нас объекты строятся в кратчайшие сроки, а потом не сдаются в течении нескольких лет?! Вот эти вопросы нужно решить. Не нагружать непрофильные министерства не свойственной им работой. Это просто так. Ну тут решает каждый для себя, или он продолжает заниматься этим, или вот вы, как я просто встаем и уходим

- Ну сначала повоевали

- Ну как могли

- Давайте подытожим давайте. Сейчас очень важный момент происходит на самом деле, мы наблюдаем за школой давно, впервые устоялась экспертиза в суде, на который есть решение, что школу, при определенных работах можно ввести в эксплуатацию

- Мы нашим министерством с самого начала. С самого начала говорили, что нужно экспертизу приглашать не на по требованию СК, прокуратуры, а только через суд, суд имеет право назначить и принять решение, ну что сейчас и правильно сделал через столько лет и с самого начала нужно было по этому пути идти, не 8 экспертиз делать, а одну единственную, но судом и вот сейчас наконец-то эта процедура закрутилась, я очень надеюсь, что здравый смысл, он восторжествует и школа будет введена, с учетом доработок, которые сейчас считают, закрытие этих дырок многочисленных, но нужно за ней следить, чтобы после раскопок закрывали шурфы, закрывали все, что там копали, они копали и оставляли, это тоже ни к чему хорошему не приводит, нужно порядок соблюдать, ее нужно охранять, потому что объект не потерян совершено, по моему мнению в нормальном состоянии, я не специалист, но вот специалист говорит, что в нормальном. У меня весомая надежда, что все будет нормально с этой школой и дети и население поселения ее получат. Надежда умирает последней все-таки будем надеется, что не в самое ближайшее время, но в течении года — это вопрос должен решиться, лучше до первого сентября 2024 года

- Поддерживаю в данном случае своего коллегу, единственное что хочу сказать, любая ситуация она начинается с чего-то и чем-то заканчивается, вот я предлагаю нашим руководителям сделать очень серьезные выводы из того, о чем мы сегодня говорили и к новым объектам приступать уже так чтобы на те же самые грабли не наступать»

Вячеслав Бортницкий, Ирина Петрова, Владимир Николаев. ЗабТВ